Commentaires sur : Un fossile vivant sans fossile, le masca laboureur http://www.dinosauria.org/blog/2014/01/27/un-fossile-vivant-sans-fossile-le-masca-laboureur/ La paléontologie dans tous ses états, par l'équipe du musée des dinosaures Wed, 07 Aug 2019 15:15:54 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.2 Par : Naldo http://www.dinosauria.org/blog/2014/01/27/un-fossile-vivant-sans-fossile-le-masca-laboureur/comment-page-1/#comment-879 Naldo Wed, 29 Jan 2014 10:30:17 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2064#comment-879 Certes, les hypothèses d'Arnason et compagnie contredisaient celle plus "traditionnelle" qui persiste encore aujourd'hui... Mais leur échantillonnage en terme de gènes utilisés (en l'occurrence, les gènes mitochondriaux) était trop faible, et surtout, pas adapté à des divergences aussi anciennes, ce qui minimise pas mal l'impact de leur étude :) (d'ailleurs, ils ont "récidivé" quelques années après, avec un résultat très différent, mais tout autant fantaisiste par rapport aux données anatomiques) Tout ça pour dire que le moléculaire, c'est bien beau, mais il faut savoir quelles données on utilise (à la décharge des auteurs en question, ils ont publié ça aux temps glorieux où la phylogénie moléculaire était encore en cours de développement) Certes, les hypothèses d’Arnason et compagnie contredisaient celle plus « traditionnelle » qui persiste encore aujourd’hui…
Mais leur échantillonnage en terme de gènes utilisés (en l’occurrence, les gènes mitochondriaux) était trop faible, et surtout, pas adapté à des divergences aussi anciennes, ce qui minimise pas mal l’impact de leur étude :)
(d’ailleurs, ils ont « récidivé » quelques années après, avec un résultat très différent, mais tout autant fantaisiste par rapport aux données anatomiques)
Tout ça pour dire que le moléculaire, c’est bien beau, mais il faut savoir quelles données on utilise (à la décharge des auteurs en question, ils ont publié ça aux temps glorieux où la phylogénie moléculaire était encore en cours de développement)

]]> Par : Lionel Cavin http://www.dinosauria.org/blog/2014/01/27/un-fossile-vivant-sans-fossile-le-masca-laboureur/comment-page-1/#comment-878 Lionel Cavin Tue, 28 Jan 2014 20:19:03 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2064#comment-878 Peut-être! Des cryptozoologues prétendent avoir trouvé sa trace au Mozambique sous la forme de masques africains. Peut-être une nouvelle espèce? Peut-être! Des cryptozoologues prétendent avoir trouvé sa trace au Mozambique sous la forme de masques africains. Peut-être une nouvelle espèce?

]]> Par : legonin http://www.dinosauria.org/blog/2014/01/27/un-fossile-vivant-sans-fossile-le-masca-laboureur/comment-page-1/#comment-877 legonin Tue, 28 Jan 2014 17:08:08 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2064#comment-877 Et dans les eaux de Maurice et de La Réunion, est-ce que le Masca règne ?... Et dans les eaux de Maurice et de La Réunion, est-ce que le Masca règne ?…

]]> Par : Jean Le Loeuff http://www.dinosauria.org/blog/2014/01/27/un-fossile-vivant-sans-fossile-le-masca-laboureur/comment-page-1/#comment-876 Jean Le Loeuff Tue, 28 Jan 2014 12:47:16 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2064#comment-876 Vous avez raison c'est consternant... Et avec ses dents "hyperminéralisées" on peut penser que le masca raie. Vous avez raison c’est consternant… Et avec ses dents « hyperminéralisées » on peut penser que le masca raie.

]]> Par : Lionel Cavin http://www.dinosauria.org/blog/2014/01/27/un-fossile-vivant-sans-fossile-le-masca-laboureur/comment-page-1/#comment-875 Lionel Cavin Tue, 28 Jan 2014 10:01:23 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2064#comment-875 En utilisant le terme « poissons osseux » je sous-entendais « osteichthyes », un groupe qui contient les actinoptérygiens (perches, truites et autres hippocampes) et les sarcoptérygiens (les coelacanthes, les dipneustes et… les tétrapodes !). Cette utilisation du terme "poissons" est certainement maladroite (les tétrapodes, nous y compris, étant intégrés au sein des "poissons") et j’aurais dû choisir une autre expression comme « vertébrés osseux actuels ». Mea culpa. La question de fond, cependant, est que cette étude confirme la position des Chondrichthyes en groupe frère des Osteichthyes, et contredit d’autres hypothèses, par exemple celle qui suggère que les poissons cartilagineux sont le groupe frère des actinoptérygiens, l’ensemble étant lui-même le groupe frère des cœlacanthes (Rasmussen & Arnason, 1999). La phylogénie est l’histoire d’une grande famille sans cesse recomposée, où genres frères et espèces sœurs n'arrêtent pas de s'échanger. La famille traditionnelle n’est plus ce qu’elle était… Rasmussen, A.-S. & Arnason, U. 1999. Molecular studies suggest that cartilaginous fishes have a terminal position in the piscine tree. Proc. Natl. Acad. Sci. USA, 96, pp. 2177–2182, En utilisant le terme « poissons osseux » je sous-entendais « osteichthyes », un groupe qui contient les actinoptérygiens (perches, truites et autres hippocampes) et les sarcoptérygiens (les coelacanthes, les dipneustes et… les tétrapodes !). Cette utilisation du terme « poissons » est certainement maladroite (les tétrapodes, nous y compris, étant intégrés au sein des « poissons ») et j’aurais dû choisir une autre expression comme « vertébrés osseux actuels ». Mea culpa.

La question de fond, cependant, est que cette étude confirme la position des Chondrichthyes en groupe frère des Osteichthyes, et contredit d’autres hypothèses, par exemple celle qui suggère que les poissons cartilagineux sont le groupe frère des actinoptérygiens, l’ensemble étant lui-même le groupe frère des cœlacanthes (Rasmussen & Arnason, 1999).
La phylogénie est l’histoire d’une grande famille sans cesse recomposée, où genres frères et espèces sœurs n’arrêtent pas de s’échanger. La famille traditionnelle n’est plus ce qu’elle était…

Rasmussen, A.-S. & Arnason, U. 1999. Molecular studies suggest that cartilaginous fishes have a terminal position in the piscine tree. Proc. Natl. Acad. Sci. USA, 96, pp. 2177–2182,

]]> Par : Fran http://www.dinosauria.org/blog/2014/01/27/un-fossile-vivant-sans-fossile-le-masca-laboureur/comment-page-1/#comment-874 Fran Mon, 27 Jan 2014 19:51:11 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2064#comment-874 Bonjour, je me pose la question de savoir ce que veux dire la phrase "D’une part, ils confirment que les poissons cartilagineux sont bien le groupe frère vivant des poissons osseux." Parce que l'arbre présenté ne contredit-il pas cette affirmation ? Merci ! Bonjour, je me pose la question de savoir ce que veux dire la phrase « D’une part, ils confirment que les poissons cartilagineux sont bien le groupe frère vivant des poissons osseux. » Parce que l’arbre présenté ne contredit-il pas cette affirmation ?
Merci !

]]> Par : Un fossile vivant sans fossile, le masca labour... http://www.dinosauria.org/blog/2014/01/27/un-fossile-vivant-sans-fossile-le-masca-laboureur/comment-page-1/#comment-873 Un fossile vivant sans fossile, le masca labour... Mon, 27 Jan 2014 18:41:27 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2064#comment-873 [...] Après avoir rencontré un fossile de « fossile vivant » dans ce billet, découvrons maintenant un « fossile vivant » sans fossile. Pourquoi parler dans un blog consacré à la paléontologie d’une recherche qui ne traite pas de fossile ?  [...] [...] Après avoir rencontré un fossile de « fossile vivant » dans ce billet, découvrons maintenant un « fossile vivant » sans fossile. Pourquoi parler dans un blog consacré à la paléontologie d’une recherche qui ne traite pas de fossile ?  [...]

]]> Par : legonin http://www.dinosauria.org/blog/2014/01/27/un-fossile-vivant-sans-fossile-le-masca-laboureur/comment-page-1/#comment-872 legonin Mon, 27 Jan 2014 16:51:43 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2064#comment-872 Bonsoir, Je n'aurais pas vu qu'on était le 1er avril ? Parce que "le Masca harponne" ou "le Masca rade"... et j'en ai peut-être loupé... Ce blog est de moins en moins sérieux... ;-) Bien à vous, PL Bonsoir,
Je n’aurais pas vu qu’on était le 1er avril ?
Parce que « le Masca harponne » ou « le Masca rade »… et j’en ai peut-être loupé…
Ce blog est de moins en moins sérieux… ;-)
Bien à vous,
PL

]]> Par : Un fossile vivant sans fossile, le masca labour... http://www.dinosauria.org/blog/2014/01/27/un-fossile-vivant-sans-fossile-le-masca-laboureur/comment-page-1/#comment-871 Un fossile vivant sans fossile, le masca labour... Mon, 27 Jan 2014 10:51:57 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2064#comment-871 [...]   [...] [...]   [...]

]]>