Commentaires sur : Le cassage de gueule est-il aux origines de l’humanité ? http://www.dinosauria.org/blog/2014/06/26/le-cassage-de-gueule-est-il-aux-origines-de-lhumanite/ La paléontologie dans tous ses états, par l'équipe du musée des dinosaures Wed, 07 Aug 2019 15:15:54 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.2 Par : Jean-Louis Hartenberger http://www.dinosauria.org/blog/2014/06/26/le-cassage-de-gueule-est-il-aux-origines-de-lhumanite/comment-page-1/#comment-1648 Jean-Louis Hartenberger Thu, 03 Jul 2014 07:37:19 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2493#comment-1648 Vous pouvez consulter 2 références Reno, P. L., McCollum, M. A., Meindl, R. S. & Lovejoy, C. O. (2010). An enlarged postcranial sample confirms Australopithecus afarensis dimorphism was similar to modern humans. Philosphical Transactions of the Royal Society 365, 3355–3363. Reno, P. L., Meindl, R. S., McCollum, M. A. & Lovejoy, C. O. (2003). Sexual dimorphism in Australopithecus afarensis was similar to that of modern humans. Proceedings of the National Academy of Sciences 100, 9404–9409. Ces auteurs montrent clairement que le dimorphisme chez Lucy et ses copains était faible, du même ordre que celui des sapiens d'aujourd'hui. Ces travaux sont d'ailleurs cités par Carrier et Morgan, mais eux disent qu'ils n'adoptent pas ce point de vue sans pour autant argumenter sérieusement. Ce sont pourtant des travaux avec des bases documentaires et statistiques très solides. Et je partage tout à fait le point de vue de Reno et al. : pas de dimorphisme marqué chez les australopithèques. Vous pouvez consulter 2 références

Reno, P. L., McCollum, M. A., Meindl, R. S. & Lovejoy, C. O. (2010). An enlarged postcranial sample confirms Australopithecus afarensis dimorphism
was similar to modern humans. Philosphical Transactions of the Royal Society 365, 3355–3363.

Reno, P. L., Meindl, R. S., McCollum, M. A. & Lovejoy, C. O. (2003). Sexual dimorphism in Australopithecus afarensis was similar to that of modern humans. Proceedings of the National Academy of Sciences 100, 9404–9409.

Ces auteurs montrent clairement que le dimorphisme chez Lucy et ses copains était faible, du même ordre que celui des sapiens d’aujourd’hui. Ces travaux sont d’ailleurs cités par Carrier et Morgan, mais eux disent qu’ils n’adoptent pas ce point de vue sans pour autant argumenter sérieusement.
Ce sont pourtant des travaux avec des bases documentaires et statistiques très solides. Et je partage tout à fait le point de vue de Reno et al. : pas de dimorphisme marqué chez les australopithèques.

]]> Par : romain pigeaud http://www.dinosauria.org/blog/2014/06/26/le-cassage-de-gueule-est-il-aux-origines-de-lhumanite/comment-page-1/#comment-1641 romain pigeaud Wed, 02 Jul 2014 09:47:32 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2493#comment-1641 Woody Allen aurait-il pu emballer à la Préhistoire ? Woody Allen aurait-il pu emballer à la Préhistoire ?

]]> Par : laurent brasier http://www.dinosauria.org/blog/2014/06/26/le-cassage-de-gueule-est-il-aux-origines-de-lhumanite/comment-page-1/#comment-1640 laurent brasier Tue, 01 Jul 2014 09:00:55 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2493#comment-1640 Bonjour, Si je suis bien d'accord sur le message d'ensemble, je ne comprends pas trop pourquoi vous avez recours à l'argument du registre fossile pour balayer cette interprétation, suffisamment stupide pour s'écrouler toute seule. D'autant que votre présentation des fossiles me semble furieusement orientée: "La totalité des restes osseux d’australopithèques et préhominiens anciens pourrait remplir une grosse valise ; il faut y adjoindre une mallette pour les dents isolées des mêmes. A ce jour seulement 6 individus d’Australopithecus afarensis ont été trouvés, dont Lucy". Il serait peut-être bon de préciser à quoi vous faites référence avec ces 6 individus (les plus complets?), c'est très trompeur. Et quand on sait le casse-tête qu'a été le dimorphisme pour Johanson dans l'interprétation de Lucy... Bonjour,
Si je suis bien d’accord sur le message d’ensemble, je ne comprends pas trop pourquoi vous avez recours à l’argument du registre fossile pour balayer cette interprétation, suffisamment stupide pour s’écrouler toute seule. D’autant que votre présentation des fossiles me semble furieusement orientée:
« La totalité des restes osseux d’australopithèques et préhominiens anciens pourrait remplir une grosse valise ; il faut y adjoindre une mallette pour les dents isolées des mêmes. A ce jour seulement 6 individus d’Australopithecus afarensis ont été trouvés, dont Lucy ».
Il serait peut-être bon de préciser à quoi vous faites référence avec ces 6 individus (les plus complets?), c’est très trompeur. Et quand on sait le casse-tête qu’a été le dimorphisme pour Johanson dans l’interprétation de Lucy…

]]> Par : Euanthropos philogynopygidia http://www.dinosauria.org/blog/2014/06/26/le-cassage-de-gueule-est-il-aux-origines-de-lhumanite/comment-page-1/#comment-1636 Euanthropos philogynopygidia Sun, 29 Jun 2014 15:40:06 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2493#comment-1636 Votre argumentaire tien. Quand je l'avais lu j'ai pensée aussi a la fragilité du nez. Il faudra voir dans l’étude (Ref 3) combien touchent le nez, qui me semble évoluer vers la fragilité . Votre argumentaire tien. Quand je l’avais lu j’ai pensée aussi a la fragilité du nez. Il faudra voir dans l’étude (Ref 3) combien touchent le nez, qui me semble évoluer vers la fragilité .

]]> Par : Cathy Sergent http://www.dinosauria.org/blog/2014/06/26/le-cassage-de-gueule-est-il-aux-origines-de-lhumanite/comment-page-1/#comment-1635 Cathy Sergent Sat, 28 Jun 2014 11:48:40 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2493#comment-1635 Merci pour cette réponse, lectrice de Frans De Waal, cette façon de lire notre passé me paraissait tout, sauf sérieuse, Merci pour cette réponse, lectrice de Frans De Waal, cette façon de lire notre passé me paraissait tout, sauf sérieuse,

]]> Par : Le cassage de gueule est-il aux origines de l&r... http://www.dinosauria.org/blog/2014/06/26/le-cassage-de-gueule-est-il-aux-origines-de-lhumanite/comment-page-1/#comment-1634 Le cassage de gueule est-il aux origines de l&r... Fri, 27 Jun 2014 20:55:25 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2493#comment-1634 [...] N’en déplaise à Jean-Jacques Rousseau, dans l’état de nature qui les vit naître, nos ancêtres n’avaient rien de paisibles locataires d’un Eden luxuriant : ils occupaient le plus clair de leur temps à se taper dessus, usant avant tout de leurs...  [...] [...] N’en déplaise à Jean-Jacques Rousseau, dans l’état de nature qui les vit naître, nos ancêtres n’avaient rien de paisibles locataires d’un Eden luxuriant : ils occupaient le plus clair de leur temps à se taper dessus, usant avant tout de leurs…  [...]

]]> Par : Jacques PRESTREAU http://www.dinosauria.org/blog/2014/06/26/le-cassage-de-gueule-est-il-aux-origines-de-lhumanite/comment-page-1/#comment-1633 Jacques PRESTREAU Thu, 26 Jun 2014 20:45:26 +0000 http://www.dinosauria.org/blog/?p=2493#comment-1633 En fait on aura l'absolue certitude qu'ils ont raison si un jour on découvre dans un chantier de fouilles un superbe poing américain en os de lion (avec des traces de dents australopithèques dessus, bien sûr) ;-) En fait on aura l’absolue certitude qu’ils ont raison si un jour on découvre dans un chantier de fouilles un superbe poing américain en os de lion (avec des traces de dents australopithèques dessus, bien sûr) ;-)

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