Commentaires sur : Brontosaurus 2.0

Par : Petrovna

Petrovna — Sun, 26 Apr 2015 19:19:56 +0000

Merci pour le lien, Papalima. Un blog fort sympathique à explorer malgré son nom peu savoureux (« a blog about ‘stem-birds’ »). Stem-birds!!!

Par : Papalima

Papalima — Sat, 25 Apr 2015 09:55:05 +0000

C’est vrai qu’il y a des squelettes assez complets… :
http://dinogoss.blogspot.fr/2015/04/the-american-museum-brontosaur-history.html

Par : Petrovna

Petrovna — Fri, 24 Apr 2015 19:39:34 +0000

Et moi qui brandissais fièrement mon Apatosaurus d’un air avisé à tout bout de champ. Tonnere de Brest!

Par : Papalima

Papalima — Fri, 24 Apr 2015 15:31:20 +0000

Au temps pour moi pour ce qui concerne le Plateosaurus Franquini… J’ai perdu une bonne occasion de me taire, même si, à ma décharge, je n’avais pas la BD sous la main.
Cela étant, il y a quelques dizaines d’années j’étais fana de classification (on parlait surtout de taxinomie) et je ne conteste donc pas son intérêt.
Mais surtout quand on n’a sous la main que des parties de squelette, ça me parait un peu aventureux de conclure qu’on est en présence de 2 espèces différentes.
Je n’insiste pas car je suppose que des arguments bien plus subtils que ceux que je peux avancer sont utilisés à longueur de congrès et d’articles.
C’est certainement un mauvais exemple, mais que pourront penser les paléontologues de l’an 50 000 000 en découvrant un squelette de chihuahua et un de danois ?

Par : Jean Le Loeuff

Jean Le Loeuff — Fri, 24 Apr 2015 07:48:40 +0000

Et bien, cher Papalima, le classificateur ici est Othniel Charles Marsh, Elmer Riggs, Emmanuel Tschopp. Plus généralement le praticien de la classification, qu'il s'agisse de dinosaures, d'acritarches, d'archaeocyathes, voire de koalas. La classification est fortement ancrée dans l'esprit humain, sinon on ne rangerait pas les chaussettes avec les chaussettes dans le tiroir à chaussettes, les slips avec les slips dans le tiroir à slips, on foutrait tout ça en vrac dans une armoire avec les mouchoirs à carreaux, les paquets de spaghettis, les packs de bière et les boîtes de caviar. Si on ne le fait pas, enfin si la majorité des gens ne balancent pas tout en vrac, c'est que ce n'est pas du tout pratique. L'ordre c'est mieux, donc classer c'est cool. Et les chercheurs essaient de ranger les êtres vivants et fossiles dans des tiroirs dont l'ordre reflète l'évolution qui a produit ces êtres. Quand il s'agit de fossiles on voit bien que pour définir une espèce c'est plus compliqué qu'avec les formes actuelles puisque l'on ne dispose que des ossements. Et il n'y a pas de formule mathématique pour prendre des décisions, d'où l'arbitraire fatal : Tschopp pense que 7 petites différences suffisent pour que Apatosaurus excelsus soit en réalité Brontosaurus excelsus. Je peux supposer que ces différences suffisent simplement à distinguer deux espèces d'Apatosaurus (Apatosaurus ajax et Apatosaurus excelsus) et même, why not, qu'il s'agit de petites variations individuelles au sein de la même espèce Apatosaurus ajax. Ben oui les sciences naturelles c'est plus subtil que la physique, que voulez-vous... Enfin et surtout, comme nous l'écrivîmes ici, le Voyageur du Mésozoïque était bien entendu un Plateosaurus.

Par : Papalima

Papalima — Thu, 23 Apr 2015 19:09:44 +0000

« c’est au classificateur de prendre les décisions »
1. c’est qui, le « classificateur » ?
2. « fatalement arbitraires » : ça fait pas très scientifique…
3. et le voyageur du mésozoïque, c’était un brontosaure ou un apatosaure ?

Par : Jean Le Loeuff

Jean Le Loeuff — Thu, 23 Apr 2015 15:23:11 +0000

A votre service….

Par : Brontosaurus 2.0 | C@fé des Sciences | ...

Brontosaurus 2.0 | C@fé des Sciences | ... — Thu, 23 Apr 2015 09:31:54 +0000

[...] Si vous avez ne serait-ce qu’un modeste début d’intérêt pour les dinosaures, vous savez forcément que le nom Brontosaurus est un synonyme d’Apatosaurus. C’est simple, c’est dans tous les livres ! [...]

Par : Pascal Thomas

Pascal Thomas — Thu, 23 Apr 2015 07:33:42 +0000

Salut et merci pour cet article que je vais proposer à mes élèves de terminale S. En effet c’est un super exemple sur les limites de la définition de la notion d’espèce. A+

Par : Lionel Hautier

Lionel Hautier — Mon, 20 Apr 2015 19:24:17 +0000

Une histoire qui fait mauvais genre …